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东钱湖财智峰会实时播报

http://www.cyol.com 2010-06-07 16:23 中青报订阅 收藏本页

来源:

  时间:2010年6月4日14:30-17:30

  地点:宁波索菲特大饭店三楼东钱湖厅

  主持人:何力(资深财经媒体人、《财经》杂志主编)

  主持人: 尊敬的各位来宾大家下午好,很高兴能够到宁波参加这样一个活动,我是今天下午论坛的主持,《财经杂志》的何力(音译),主题是全球经济转型下的东方财智应对,我来的路上就想,全球经济转型下这个话题为什么是在宁波开?为什么是在东钱湖的旁边?来讨论这样一个话题?我想是不是有这么一个原因?也就是说东方财智对它的思考,也就是我们对东方财智的探寻与追溯之旅,我们就想东钱湖和东方财智有什么样的环境呢?我自己想了三条,大家可以批评。

  第一、是不是可以理解为商道与人道在宁波,在东钱湖得到了很好的结合和平衡?商道大家都知道,其实中国和东方的商道,我自己自己的理解可以概括为一句话“君子爱才取得有道”我相信在宁波个地方,在商帮有很多传统,“诚信”宁波还有赊帐码头、过账码头(音译),今天依然还是很明显的,所以商道用君子爱才取之有道应该可以概括。

  第二、人道,其实东方或者是中国人做人做事的基本道理,也可以用一句话概括,就是己所不欲,务施于人。 第二个就是人文历史和自然美景,很自然宁波有很多的人文历史的传承,无论是范蠡、西施、王阳名,当然,自然美景大家都领略了这是第二个选这个地方的理由。

  第三个就是奋斗与休闲在中国的东方财智里,在东钱湖这个地方也得到了很好的体现。赚钱不是目的,赚钱还是为了提高生活水平,大家要幸福、快乐的生活,我也想到了中国有一句话“偷得浮生半日闲”,把“奋斗、休闲”在东钱湖这个地方做了完美的结合。这是为什么我们到这儿来说这件事。

  那么我们大这儿来说什么?这就是接下来主题嘉宾要和大家说的,也就是全球经济失衡,在全球未来经济增长引擎到底是什么,还不明确的背景下,中国的经济结构必然面对内部和外部的压力要进行调整的背景下,我们中日两国年轻的企业家,以及中日两国的学者,他们围绕这些问题有哪些经验和看法来跟大家分享,这是今天下午要讨论的话题,接下来就把我们出席今天分会的领导给大家介绍一下,我介绍完了以后大家可以鼓掌。

  他们是:

  宁波市副市长 邬和民

  中国政法大学资本研究中心主任、教授、博导;兼任财政部财科所和首都经贸大学研究生导师 刘纪鹏

  资深财经记者、《证券市场周刊》副社长、执行主编 王安

  著名评论家、文化学者,北京大学文化资源研究中心副主任、北京大学中文系教授、博士生导师 张颐武

  雅戈尔集团股份有限公司董事长、雅戈尔集团总裁 李如成

  博士、闪联信息技术工程中心有限公司总裁、闪联国家工程实验室主任、闪联标准工作组组长、亚洲家庭网络标准委员会联合主席 孙育宁

  重庆长安新能源汽车有限公司企划管理部发展规划室主任 刘一懿

  森大楼公司特别顾问 星屋秀幸

  日本贸易振兴机构(JETRO China )上海代表处处长 大西康熊

  北大方正公司日本法人 管祥红

  丰田汽车(中国)投资有限公司上海分公司的项目主查 东和南

  接下来的第一个环节是有请宁波市人们政府的邬和民副市长致欢迎辞。

  邬和民:尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们大家下午好。

  今天我们相聚在宁波,共同参加“东钱湖财智峰会”,首先对各位领导和来宾的到来表示欢迎,对会议的举办表示热烈的祝贺!

  东钱湖旅游度假区是宁波旅游区的重要组成部分,是浙商文化的重要发源地,近年来宁波市委市政府高度重视东钱湖的开发建设,致力于把东钱湖打造成国家级的生态旅游度假区,厂家三角洲著名的休闲度假基地,华东地区重要的会议基地,和国际性的高端总部基地。

  举办“东钱湖财智峰会”既是打造一区三基地的重要举措,也是挖掘、提炼东钱湖财智文化的重要载体,我相信本次“东钱湖财智峰会”的举办,必将进一步的传承、创新东钱湖的优秀历史文化,提升东钱湖作为东方“财智之湖”的品质,以东钱湖财智文化为灵魂,加快休闲旅游产业的发展。东钱湖这一坛美酒香飘万里,让东钱湖的财智文明飘满天下,我们祝贺“东钱湖财智峰会”能够取得圆满成功,祝各位来宾身体健康、合家幸福。谢谢大家。

  主持人:谢谢邬市长。

  接下来就是主旨演讲的环节,首先请出的是中国政法大学资本研究中心的主任、教授刘纪鹏老师,他是我尊敬的一位经济学家,他常年注重企业的发展,和资本市场的研究,更多的是从企业发展的微观层面更多的把握中国经济和产业发展的脉络和投资的机会。接下来有请刘纪鹏老师发表他的演讲。

  刘纪鹏:大家下午好,非常高兴能够来到美丽的东钱湖畔,参加我们的“东钱湖财智峰会”。

  尽管我演讲的时间很短,但是我还想表达一下,看到远道而来的日本朋友,也使我想起了20年前我作为中国青年代表团在日本为期40天的访问,是一个难忘的经历。那40天我不仅能够区分三个你好的区别。而且今天还可以用一句日语向日本朋友问好(日语)。

  这个会议给我的题目是在后危机时代投资机会的选择,第一个问题就讲一讲我们对于后危机时代的概念,是不是能够获得一致的意见呢?当然我想表达的是从目前这场国际金融危机的蔓延情况来看,可能还不能简单得出已经度过危机的结论,无论是从美国、欧洲、还是日本,都没有走出危机的最终边缘。从美国的情况看,虽然经济危机刚刚走出,但是美国的财政危机又来了,大家都知道美国的国债达到了GDP的90%,美国的财政赤字也达到了1.45万亿的美金,到2010年末,赤字将达到8.4万亿美金。所以这样的比例,加上美国10%的失业率,以及他现在在失业人口的压力,所以奥巴马的政策还不能算是成功。

  大家再看欧洲,从希腊危机开始,虽然欧盟和德国,已经花了7500亿美金的救助,但是会不是产生“多米诺骨牌的效应”,像欧洲说的笨猪四国,所以现在也很危险。从日本情况来看,在衰退当中有20年,至今还没有完全走出来,政府的债务也比较高,达到GDP的210%,比美国的债务还高。人口的老龄化、储蓄率的下降,都是日本经济还没有走出困难边缘的原因。当然今天还有一个原因,就是我们日本的首相也是频频更换,四年里面已经换了四位。大家开玩笑说:“这简直比老虎伍兹换女朋友的速度还快”。当然第94任日本首相兼职人也上任了,我们也希望他在任能超过一年。

  从这三个情况来看,世界三大主力区还没有完全走出危机,因此我们谈后危机恐怕为时过早,但是在这个时期不是没有机遇,毕竟在这个时候政府的政策在救市,投资成本会比较低。

  第二个问题就给我们提供了机遇,中国是否在国际危机之中,这是我谈的第二个问题,由于中国的金融相对封闭,在货币体系、银行体系、资本市场体系,应该说没有在国际金融体系之中,直到今天我们的财政有钱,银行也有钱,财政的赤字只有3%,远远低于国际上的10%,就是占GDP的数字,在中国的发展当中,应该说去年也取得了8.7%的成长,所以中国采用的手法就是行政审批,应对华尔街的金融海啸,应该说是初告初小,特别是4万亿的投资,北京人讲,王爷政府首次合作,不管是铁、公、机项目的投入,对我们的未来也起到了很好的作用。

  去年中国走出了危机,日本虽然从GDP上只有负的1.3%,但是一人均我们和日本相比差得很远,我们的人均只有3700美金,而日本已经有4万美金,现在日本还是世界排名第二位的大国。在这种背景下中国是不是这场危机的最大受益者,如果中国不往美国这条船上跳,我们就不在其中,因此我们是同舟共济还是一穿相帮,如果没走好我们也会走道经济危机边缘。

  中国面对危机的出路这是我讲的第三个问题,在我们去年拉动经济的11.6万亿投资中,我们的银行投资占了80%左右,债券、股票总额非常低,只有不到20%,那么在我们的大量投入中,如果全是银行的钱,恐怕项目的效率是值得关注的,因此我们下一步金融融资的观念是融资关键的转变。所以在这种情况下,尽管我们现在钱多,我们的银行去年的储蓄仍然又增长了13万亿,尽管大量银行的增量投放达到了天量的9.6万亿,但是我们的存贷差仍然到达20万亿,所以中国的钱如何解决,这也是很大的风险。

  第二个也有人质疑地方政府的融资平台,我认为现在的地方政府不同于过去,他们选择的项目基本上是合理的,他们还有国有资产作抵押,也不应该把他们的融资平台妖魔化,但是这个危机是非常模糊的。当然房地产的过热问题也是大家所关心的,现在我们在抑制房地产的过热,但是房地产没有下来,我们积极开发的股市却被打压了下来,与房地产相关的60多个产业预期不明朗,产生忧虑也有原因。当然我认为,我们还有一个难题,就是我们的外汇储备过高,就是快乐背后的危机与烦恼,现在没有披露给我们的公众。因为在外汇储备增长到2.5万亿的美金,我们的绿票子全都支援了美国的经济。我们有将近9000亿的美国过载,我们还有3800亿美国两房的债券,更周期的是进中国还要印等值的红票子,这些票子就要通货彭政,当然如果通货膨胀都抑制住,这些就要炒绿豆和打算,让人不可思议,其实我们最大的问题是在于我们的绿票子在美国有贬值的风险,我们的的红票子在制造中国的资产泡沫,这才是我们应该关注的问题。

  怎么办?一个是利率和汇率的问题,我们认为不应该推出,更不应该以加息为前提,美国人压中国人民币圣旨是不是阴谋,但是就中国今天来说,不应该简单的,在我们的汇率机制没有形成灵活调整之前就加息,这是一个需要正视的问题。

  第二个是进口和出口,我们要转型增加出口,要把绿票子化非为产,买回我们需要的产品,包括买回经营性的土地,包括高技术股权。这里面日本朋友在这方面有很多的经验可以向我们提供,因为他们在20年前也遇到了同样的困难。

  第三个就是通货膨胀,对于我们的矛盾,主要是来自于外汇储备过高,所以外汇储备过高的问题,如果不花去,美元贬值一个点,我们将损失250亿人民币,我们用8亿件衬衫才能换一架飞机换回来的那将是损失。那么我们怎么办?我们挤压房地产,它却连带这些企业都在下降,我们升值还是加息,我们是进口还是出口,我们是防通涨还是花掉外汇储备,这使得中国的制定者犹豫不决,出错牌的可能性是当前最大的困难。

  所以当前我的结论是外被过高是几大根源所在。不管是通涨还是资产泡沫,还是外汇储备的贬值都要解决,第二个汇率资产华的机制要加息,第三个要化废为产,包括中国企业有没有考虑到日本投资,外国企业中国化,将是我们下一步重要的改革发展的项目。

  第四个要扩大民营资本比例,融资方式决定经长模式。 第五个我们在挤压房市必须要提升股市,这是今天阶级结构调整的关键,当然中国是否在得出这样结论的情况下我们是否有机会呢?我觉得是存在的,中国政府又出台了关于民营经济发展的36条,我们的金融要对对外开放,中国的银行太少了,我们只有100-200家银行,加上城市银行也不到200家,但是我们有333个地区一级的市,他们今后要发展城市银行,中国还有2800多个县域的单位,他们要发展县域的银行,如果他们都开设银行,所以这是一个很大的机会,当然还有低碳经济的发展,电网、石油经济的开放,这个过程当中,像英国、日本他们的经验都可以对我们的发展有很好的借鉴。同时中国资本市场大发展,也面临着机遇,一个是产业资本和金融资本的结合,第二个多层次体系的建立,我们去年开除创业版之后,下半年还要开出300个市场及还有一个国际版,所以用资本市场融资外资,转化为支撑扩大内需项目的资金,将是一个重要的正确选择。

  所以现在无论系从中国民营企业的选择上,他们在探讨产品经营资本运作的结合,今天我们雅戈尔集团的李如成董事长也在,我们也是老朋友了,他这方面有很好的经验和教训。另外像第一家日本企业来中国上市的,叫浙江东木(音译),这样的公司他们在中国有33家,他们在中国市场也赚到了大钱,这也是大家要关注的。

  我想最后,给本次会议的一个赠言,就是国际危机应该说还没有度过。对企业来说是挑战和机遇并存,我们应该抓住机会。

  第二中国是这场国际金融危机相对来讲的受益人,终日双方的企业,都应该把在中国这样的背景,作为我们投资战略选择的重要前提。

  第三个利用人民币升值,和金融行业对外开放发展低碳经济的机会,终日两国的企业家可以联姻。

  第四个两国经济可以互补,中国的资金、市场劳力都具有潜力(成本) ,日本经济虽然不景气,但是在管理方面都有很好的经验。特别是在未来产业升级换代的领域,包括电器行业、印刷、食品加工、玩具、游戏、休闲领域。我在日本看到日本的北海道滑雪、高尔夫,中国才刚刚兴起,日本都有非常好的经验,因此我想,如何利用中国这样的机遇,同时发展资本市场,在产品合作的同时又谋和资产多品种上市,以产品为体,以资本为用,我们终日可以专区产品经营和资本运作的双重利润,把这个合作引向深入。

  当然在最后,我也用一个小故事作为我今天的结束语。

  谈到东钱湖畔清秀美面,引发了人们无数浪漫的情怀,刚才何力的话,我也引发了浪漫的话。因为我上次去日本,其中有和诉、和民宿(音译),我在那里住了三天,民宿的时候我和女主任建立了很深的感情,她很恋恋不舍,我再住三天我就回不来了,这个股市我讲,在宁波和日本,世界最长的跨海大桥,一头是赖海大桥(音译),一头是宁波的杭州湾跨海大桥,我真心的希望这两座大桥能够把我们的合作和友谊,特别是中国男人和日本男人的友谊,能够引向深入,能够为我们创造一个更美好的明天,大家去努力。谢谢大家。

  主持人:刘先生给了我们一个分析当下后危机时代是否到来,特别是谈到中国应该如何重视有一个繁荣的直接融资平台,促进产业经济的发展。包括外汇储备的应用,我们也积累了很多经验。特别在最后谈到中日两国的企业家和投资家应该注意到上一轮经济危机中,中国是一个受益者,在这个背景下加强投资,特别是相互投资的领域一些互补和合作,让我们感谢刘纪鹏先生。

  接下来这个主旨演讲嘉宾是一位学者,北京大学教授张颐武先生。他往往是从社会的很细微的现象出发,透过这些现象,捕捉到这个时代一些价值观和文化变化的脉络和趋势,他非常的精辟,而且市场的语出惊人,但不雷人,几年前就说当然要重视孔子的价值,也应该很重视章子怡的价值,接下来我们就用热烈的掌声欢迎张颐武教授给我们谈谈他心目追的中国梦是什么。

  张颐武:谢谢何总,今天非常高兴有机会跟各位到东钱湖来跟大家分享我最近对中国发展跟经济相关的两个方面的文化变化的观察。

  我觉得最近大家会关注中国社会一些重大的变化,比如富士康的事件,这些事件都引起了大家对中国未来的关切和焦虑,大家会思考,中国的劳动力和中国的社会状况发生了什么样的变化,这些变化将怎么样影响我们的未来,刘先生讲的是经济的状况,文化其实在相当程度上会影响经济发展的状况,我想有两个变化是非常重要的,一个是80后90后的崛起,这些劳动力大家如果观察,就是中国80后的劳动力,现在已经30岁左右了,他们已经到了生子结婚,在社会上成为主流人群的状态,90后的劳动力也迅速的进入劳动力的市场,他们的进入给中国的社会造成了很大的改变。

  有两个说法,一个是好的,叫做“80后、90后是鸟巢一代”。还有一个好的说法,叫做“海宝一代”,80后的志愿者都是在鸟巢里面活动,但是90后的志愿者在世博园里面活动,所以你发现“鸟巢”、“海宝”一代,还有一种是“尿不湿”一代,这个时候育儿的方式发生了改变,这个改变是和80后、90后的成长结合在一起,尿不湿替代了步的尿不湿,现在不行了,这个步尿布变成了止尿布,教育也发生了变化,我在东京大学做过两年的外国人教授。东京大学有一个小森杨一( 音译) 教授,他提出了70年后使用了止尿布也发生了变化,中国也发生了改变,这个变化是什么?原来使用步的尿布时20分钟就要换一次,是放任自流的小孩儿,母亲就要教育他,要提高自己的精神境界。但是你发现一旦换用了止尿布,母亲可以3个小时母亲可以不用跟他接触了,这个就有一个线索,一开始小孩儿可以想尿就尿,2005年有一个比赛,叫做“超级女声”,口号就是“想唱就唱”,这个时候年轻人的劳动力发生了很大的变化,他们是独生子女,他们的状态跟过去不一样,他们生长在历史最富裕的时代。他们的性格跟过去不一样,他们脆弱、敏感,但是中国的劳动力不像以前那样了,说个最简单的,80后的城市青年90后的城市青年都抱怨,说房价太高,我碰到一个朋友跟我讲。他说他们不用发愁,等到他们上面两代人死光了他们可以继承最少三套房,小夫妻俩可以继承6套房,这个说法有一点可笑,但是说明了一个现象,中国未来也会跟日本一样也会出现“少子化”的社会,不管是年轻、富裕、有钱的还是没钱的家庭,他们都很脆弱,他们的承受力都有限,他们不像过去,受过巨大的穷困,所以他们的感受力和状态跟过去就完全不一样了,这个状况是我们必须面对的,大家都知道30年来中国的繁荣有一个优势就是劳动力的优势,中国的劳动力是价廉物美,拉低了世界的中产阶级,拉动了2008年的繁荣,为什么中产阶级都拿着LV的包跑来跑去,中国劳动力创造的效率,拉动了世界日用品价格的改变。这个改变的要素可以用一个电影来说明,叫做《天下无贼》,可以说是中国梦的代表,叫“傻根”,这个人的眼睛单纯,他有一个梦想就是挣6万块钱回家娶媳妇,改变自己人生的命运,这个小伙子眼睛纯的不得了,这个电影讲的就是他在回家的路上拿了6万块钱,说“谁干偷我?”这个劳动力是如此的单纯,勇于吃苦,承受力非常强,但是现在发生了变化是非常巨大的,80后90后生活在相对富裕的环境下,他们关注个人的感受,他感受力比过去复杂得多,80后有一个作家叫郭靖民,他有一个作品不知道自己是不是在活着,拿刀割自己的手腕,感觉到疼了就感觉自己存在,我见过一个老评论家,他说这是胡说八道,我小时候很简单,我肚子饿了就知道我存在了,你会发现中国劳动力的状况发生变化的速度,超过了我们的想象,所以中国劳动力的优势正在快速变成一个成本,正在快速提高,这个改变是长期的改变,对未来的影响现在我们不可了解。

  现在由于生产方式的转变,我们需要节约能源及也有另外一个成本,就是劳动力的状况发生了巨大的变化,他们的成本在提高,你会发现最近一系列的状况,都说明了中国未来劳动力的状况,不会重复之前的道路了,不会像像“傻根”一样单纯的劳动力了,当然现在新的80后、90后的年轻人,他们有更远的眼光,但是他们不会有像以前那样有承受力气了,刚才何力兄说关于章子怡,但是我说就像章子怡敢于闯的年轻人,有一个导演跟我说,说香港人很好,我们的明星才华很高,能力很强,英语也好,但是我们的明星在好莱坞办不成事,就是他们太脆弱了,都生活在很好的环境下面,他们不愿意上好莱坞拼了,章子怡也是像“傻根”一样,有一种傻根精神,把一切不可能的东西变成可能,今后中国不会有这样的人了。

  怎么办呢?80后90后的劳动力有三个特点。

  第一个是关注自我的感受终于关注社会。

  第二个是关注消费的感受高于关注生产,我们在网络上可以看到一切关于对社会不满的人,说社会不公正。另外一方面你会发现,80后、90后的承受力也前所未有的开始降低了,作为中国第一代劳动力的脆弱性就是从80后开始到90后更快的发展,这个速度甚至会超出经济的增长,这样的未来我们怎么看?这个是需要所有的人正面关注的。这是第一个问题。

  还有第二个问题,中国的劳动力会不会成为日本讨论的年轻人成为下流社会,他们不愿意生产,不愿意干活,愿意在家里面发牢骚,对社会不满、对自己不满,会不会成为日本社会里面下流社会?因为我在东大教书的时候能够感受到年轻人的困扰,但是在中国内地也看到了许多相似的情况,这个给经济的转型、社会的转型都提供了很重大的挑战,这个挑战逼着我们转型,你看富士康的事件,就逼着他提高了劳动力的成本,这是非常必要的,每一个劳动者的血都不能白流,另外一个方面说,如果一个社会里面的年轻人都不能应对挑战,在中国人均才3700多美金的国家,这是非常严重的。

  以前我看过美国评论学家写的一本书叫《世界是平的》,有一句话,他说:“女儿你乖乖的把书念完,现在中国和印度的孩子正在抢你的饭碗”。我现在要对我儿子说:“儿子你要挣到你的饭碗”。一方面我们要有傻根似的情怀,另外一方面我们要关注年轻人更大的发展。

  第二个问题我要简单的说,就是中国另外一个状况,就是消费状况的改变,因为中国的消费状况有一个非常复杂的特点,中国人不愿意为无形的东西付钱,愿意为有形的东西付钱,比如日本的AA制,我在日本东京的时候发现,大家每个人拿出1万日元,精确的算,计算器里面算到几毛几,算得非常清楚,这个是非常可以接受的,但是在中国绝不会有这种情况出现。

  中国人还有一种情况,中国人不会接受消费的概念,付什么消费?我们宁可把钱打在燕鲍翅里面也不愿意付消费,还有中国人家里面都放电视,50英寸、40英寸,但是我们不愿意为中国电视内容付费,你会发现搞付费频道的人都抱怨,人家都抱怨,中国的互联网也遇到了困难,大家会发现,买电脑大家都高兴,中国的计算机IT行业买电脑高兴,买电脑1万多很高兴,但是你发现买里面操作系统很不高兴,他们会认为帝国主义在欺负我们,这是为什么?就是不愿意为软件付钱,比如买书,我们可以买纸回去,但是我们不愿意买内容,所以网上的付费阅读都死得很惨,就是因为计划经济时代把我们压得都很惨,比如中国的电影以前5分钱,跟冰棍一个价,这是很伟大的事情,那个时候中国消费是全世界最低的,但是现在电影涨到了70元左右,冰棍涨到了2块钱,中国不愿意为看不见的东西付费,现在中国到了一个零界点。

  但是中国有一个趋势,80后、90后就是玩游戏,就是买点卡,不买就没有办法玩,这个就不得不接受付费的观念,所以中国二三线城市将会转型到无形的付费观念当中,当中国人都有了彩电、冰箱,中国人开始愿意为无形的东西付钱了,就是中国年轻人愿意为服务付钱,中国人出国旅游外国人愿意为服务付钱,也开始愿意为服务付钱,中国就会发生很大的改变。

  一个是80后、90后生产方式的转变,另外一个方面也拉动了一个消费观念的转变,这两个转变的后果我们现在还看不出来,我们可以看到的是中国经济的未来,就是在重大变化的过程当中开始出现的。

  最后我讲两点,一个是会逼着产业转型,另外一个会逼着我们的社会不得不注意很多,我们原来不想关注的问题,比如说大家不会关注的低碳环保,现在变成了公众话题,欧洲重要的议题,在中国也在生根发芽,比如“动物权力”,以前是莫名其妙的概念,比如关爱猫狗,猫在传统意义上有一个食品,在广州有一道菜就是“龙虎斗”,现在你会发现关爱小动物的理念,现在在年轻人里面有了越来越大的影响,他们在网络里面有了一个组织,这会在网络里面产生巨大的影响。现在我们可以看到中国劳动力的不会有很有创造力出来,也不会有过去像傻根一样的劳动力出来,要充分看到中国劳动力成本快速提高所带来的后果。第二个我们必须看到,随着社会经济的发展,为服务付费,我要说到东钱湖这个观念就领先了,为什么呢?它创造了一个休闲的观念。虽然我们不能像欧洲人一样,比如德国和欧洲最爱劳动的国家,假日也有170多个,中国肯定不能达到那个,3000多美元的GDP凭什么达到这个阶段?所以中国的未来你会发现,一方面是消费和服务新的增长,消费从服务领域新的增长会有一个前所未有爆炸性的增长,另外一个方面中国的劳动力不得不经历一个重要的转型,这个都跟中国的成长有重要的关系。

  现在中国年轻人的视野比以前要宽,他们的教养比已经好。第二个是服务的兴趣会让中国的年轻人感受到新的认同,创造新的可能性,他们不会像傻根那样,他们会关注中国的各种变化,他们对中国的未来会起到很多变化。

  我想引用中国最著名的导演一句话,就是《非诚务扰》,它表现的北海道灿烂风光吸引了所有人,它表现的是中国世界经济最不确定的时候拍摄的,但是你们发现冯导演比所有人都乐观,他很乐观,为什么呢?他通过他的想象力,他和年轻人保持接触,里面有一个叫勤奋的,他把人类关系和解器卖给了风险投资家叫范伟,最后他破产了,最后他以100万日元卖给了葛优,最后葛优拿着这个东西向远方看,范伟问你看到了什么?葛优说我看到了未来,一看就是“中国红”就是中国的未来,在这种重大的转变中间,我们看到了冯导演的想象空间比我们足,但是他寓言很准,但是他看到了比片子当中还好的中国。最后我们要说的就是中国梦不仅仅是中国梦,而且是全世界共同的梦,因为中国人有十多亿人民改变中国命运的同时也在改变着世界,在这中间我们要问,你看到了什么?我看到了“未来”,最后一片中国红,完了!

  主持人:张教授从他文化的角度观察到未来的人口红利的变化,可能不仅仅是数量的变化,还包括下一代年轻人的价值观,他们的消费偏好,以及他们精神世界的变化,他也分享了这种变化也含了一些机会,比如服务业和服务消费的重视,比如说未来中国的储蓄率就没有那么高了,因为今天的年轻一代是另外一种态度。

  让我们以掌声感谢张教授。

  刚才张教授谈到经济的转型,包括服务业未来的发展前景,我们想说,新一代信息技术的发展,可能对这个趋势会产生很大的作用,特别是新兴市场国家,他们有没有可能在新的技术的趋势中能够实现一些跨越式的发展。

  接下来我们有请下一位主旨演讲的嘉宾,他是闪联信息技术工程中心的总裁孙育宁先生,他要跟大家分享的是“中国的企业对社会经济转型发展的新思路”,欢迎孙总。

  孙育宁:尊敬的市长、尊敬的各位日本朋友和中国朋友大家下午好。

  非常高兴能够来到宁波,刚才两位教授做了非常精采的演讲,我报告的能够因为和技术相关,但是他会和技术息息相关,包括主持人在内,对宁波美丽的风景都给予了极高的评价,但是非常遗憾,因为我本人对宁波不是特别熟悉,但是有一点,我觉得在这个地方应该特别致谢,就是今天在座的邬和民副市长,我参加过很多的大会,基本上坚持到后面的领导不大多,一般都是讲完话就离席了,嘉宾愿意怎么说就怎么说了,从这一点来讲,我觉得宁波当地的领导非常的“务实”,应该在这样领导的带领下能够取得非常好的成绩。

  今天我给各位嘉宾报告的题目是闪联标准构建感知生活。这个题目和我现在从事的工作直接相关,大家知道,中国去年兴起了两个比较热的名词,一个是运计算,一个是物联网。“闪联”是一个从事3C协同技术标准制定的国家级的技术组织,我们也有幸成为国家物联网副组长的单位,所以参加了国家物联网的建设,我从技术标准的角度探讨一下,包括展望一下未来技术对我们生活带来的影响。

  在介绍闪联技术之前,我给大家介绍一下闪联的技术标准,它是在2007年,由当时的国家信息产业部,还有5家中国的大型消费电子和IT企业,共同发起的组织,我们有正式的会员139家,这139家里面,包括了非常知名的大的国内的包括运营商、消费电子生产商、元器件的供应商,在这里面也包括了很多国际的企业,比如和日本相关的松下,它也是我们非常重要的成员,像LG、三星都是闪联非常重要的成员。闪联主要是研究与生活最相关的生活方式,我们现在研究的除了温总理提出感知中国的口号基础上,我们提出的是感知生活,包括三个组成部分。

  一个是社区服务和急救医疗。第二个是家庭自动化节能环保,第三个是家庭支付。主要是围绕三方面开展工作。

  这张图片是发起处理的图片,闪联主要从这几个方面看,一个是创立领先的技术体系,第二个是创建中国最具影响力的技术产业联盟。第三个是创建最新的闪联技术产品。

  今天我简单的说一下我们所构建的感知生活的场景。这是一个家庭场景的示意图,通过设备之间的互联,能够将家庭里面所有的应用,包括手机、IT设备,能够和移动设备,在语音端的服务能够有机的结合在一起。同时它还能把家庭自动化的控制部分通过有线和无线的方式能够有机的整合。

  因此由闪联标准所构建的物联网的基础,实施上涉及了很多方面,比如我们现在和松下合作的职能电网的项目、智能环保、智能物流、智能生活,这是应用层,那么我们采用什么样的传输?你是3G传输,你是普通的传输都没有关系,在传输的基础上,在应用层打造统一的技术平台,实现有机的不同场景的整合,目标就是安全、动感的城市。

  这是闪联关于社区医疗急救的应用场景,这个场景在北京和深圳的展厅大家都看到了,这个场景和家里的医疗急救,包括老人身上急救的按纽,你按纽一按,有机的通过家庭服务,直接和社区的议员或者和999社区急救车联系,知道老人还有意识,只要按下这个按纽,急救车就会实施急救,这是一个非常实用的场景,这个场景已经在北京规模化使用。

  这张是一个家庭娱乐的场景,和人相关的屏幕有三个,一个是手机,一个是电视、一个是电脑。但是现在谁能非常方便而且是有机的将手机的能够投射到电视上去?这还是一个非常复杂的东西,在闪联技术标准实施的技术之上,我们能够有机的实施三屏的互动,比如今天看到的手机服务,比如你想给徐社长,有一台电视,我们通过一键就可以让徐社长看到。这使得真正的消费电子和IT能够实现无缝的互联,这可以打造成一个全新的应用场景。

  这里面也会用到所有运存储、运端解决的方案。这张是节能环保的控制,在这个里面包括了当你对人的感知,人在不在现场?人如果不在现场你家里的电器是不是应该自动关闭?人将要回到自己家的时候空调是不是要自动打开?包括热水器,特别重要的是,随着网络技术的不断发展,大家知道,现在进入家庭的电线已经越来越多,第一个是电线,第二个是网络线、第三个是正在实施的要在家里拉光缆,每个家庭运营商又要砸线,每一次的穿线,我们现在努力的致力于做的是利用一根线实施整个的传输,现在我们已经在深圳、成都、广州、北京已经做完了这个测试,实际上通过一根电视线都可以完成,传输的线,我们经过测试,中国家庭的电力线的效果非常好,平均都在40M- 50M,这样可以减少在生产过程当中碳的排放。

  再来看看我们标准制定的情况,应该说闪联技术准在的03年成立技术组以后,我们在05年闪联正式成为国家的行业标准,在06年成为国家标准。这张是当时的信产部和建设部共同发布的一个文号,非常重要的是,我们在08年闪联正式成为ISO国际标准,这个标准的取得十分不容易,在中国IGRS这个里面,15年以前,中国只有一项是ISRS这个提案,就是“汉字”,之后就是闪联,所以国家的领导人给予闪联的突破给予了非常高的评价,这个提案的通过也与当时日本的很多产业朋友的支持非常相关。这里面背后的投票有着非常惊险的故事,当时日本和韩国都投了中国的赞成票,使得标准过关,这个标准的过关有点像奥运会,一个国家一票。

  这是关于闪联的技术理念,这里面我只讲三个关键点,闪联实现的主要内容有三条,一个是实现设备的技术互联,不同的设备实现不同的技术互联,设备连接之后实现共享,最后是服务的协同,主要是围绕这三个做的。

  这是到目前为止已经完成的情况,现在已经实施我们标准的第三个阶段,第一个和第二个阶段都完成了。第三个是实现和广域网的对接。

  这张是关于应用层、网络层、感知层技术标准的体系框架,同时国家也认定闪联作为物联网技术标准体系里面一个非常重要的组成部分,这也是对于我们前期工作非常重要的认可。大家知道物联网,定义有很多种,大概包括几部分,一个是传感网,一个是IP网络,再加上后端的技术和通讯,闪联作为第二部分,实现文上设备之间,通过介入以后实现互联以后的应用。闪联一直致力于国际合作的发展,我们在2006年的5月,实际上这个过程我们从2004年开始,一直到2006年5月我们在韩国首尔与日本的研究机构和韩国的研究机构取得了联系,我们每年都要开会,会议初步定在8月份,日本的AHNC里面也包括了很多日本知名的企业,比如日立、松下、东芝。韩国也是一样。同时我们也承办了ISO/IEC我们还在北京承办了它的年会。同时我们承办了很多国际展会,包括德国的。

  这是我们和松下建关于电力线建立的联合实验室。这个工作正在进行中,同时我们也在制定中国的国家标准。

  同时我们和开国的KETT也在制定网络标准,对于推动家庭网络自动化会起到很重要的作用。

  最后,根据我在02年开始走向国际化的经验,我以一个小故事结束我的讲演。这个故事是真实的故事,五年以前我有一个朋友每年会回到他在美国的住地,一个高档社区,每年答谢一下周围的邻居,他长期在中国,他家里的草坪没有人剪,他为了答谢邻居,会举办晚宴,他会准备礼物。他出的题目非常有趣,谁如果能够回答准确三个中国城市的名城,谁将获得他不错的,基本上都是苹果、MP3、MP4的产品。五年前写出来最接近的答案是新加坡、香港、台湾,三个中国城市的名字。这就是美国人对中国的了解,在09年,他又办了一次这样的活动,这次的活动答案就非常靠铺了,还是请你写下你最熟悉的三个中国城市的名字。最接近的答案是“北京”、“上海”、“鸟巢”,说这句话的意思是说,实际上大家认为非常简单的道理,其实在另外的国家,另外的人看来是非常复杂的一件事情,这么多年和日本朋友打交道,通过以来的交流,我还是觉得,中日之间的合作交流对于了解双方的文化共同的形成这样创新的氛围,对于我们打造一个全新的时代是非常必要的,谢谢。

  主持人:谢谢孙总,交流和沟通这样一个全球化和信息化时代显得很重要,他跟我们分享了闪联新的技术标准一些细节,以及在它走向国际化过程当中推广的一些想法。这让我想到了中国在信息技术领域另外一个标准,就是DDS/CDMA,希望闪联的标准未来能够在信息领域起到非常大的作用,谢谢孙总,让我们再一次感谢他!

  今天我们主旨演讲发言最后一位发言的嘉宾是一位日本朋友,他是日本贸易振兴机构上海代表处的处长大西康熊,他是一位终日活动的专家,他今天要和大家分享的演讲主题是“国际金融危机与日本、中国”。

  大西康熊:今天能够参加这样盛大的峰会,给我一个发言的机会我表示感谢。

  刚才何先生也介绍到,关于日中贸易的现状一般人都会先提我们今天峰会的主题是一个非常大的金融危机背景下,不仅是日中的贸易情况。所以我也准备了两份材料,一个是东亚的贸易分工问题,分工已经是很明确了。那么在贸易分工的构造也发生了很多变化,特别是中国的产业发展非常快,在这次金融危机结果,也使分工更加明确,还有一点就是中国今后的经济还在继续发展,对于这点我是非常乐观的。

  从增长的形势来看,跟以前都有所不同,而且更加向着城市化方面进行发展,这是我个人的理解和假设。我准备的两个材料就是以上的两份材料。

  首先我要讲的内容,首先是国际金融危机与日本、中国的情况对它们的影响,我认为有很多负面的影响,这里面负面影响里面也在不断的扩大,在这个过程当中,首先是东亚的国际分工更加明确,还有一点非常幸运,在金融危机之前日本和中国的金融机构对不良债券进行了处理,在这个时候,我们就能够更加迅速的应对金融危机,而且能够更加迅速的提供融资,日本不如中国好,日本也提供了很多金融方面的援助,特别是在公共投资方面,中国有4兆人民币的投资,对于扩大内需方面有很大的效果,特别是中国取得了很好的效果。

  但是我一开始也说过,在取得这样成果的同时,东亚方面国际的分工也发生了很大的变化,我们看这样的情况,今后中国和日本的企业会取得更大的发展。 (以下内容结合图利说明)

  在这次金融危机的影响下,东亚经济受到了负面影响,大家可以看一下,东南亚还有日本都是负增长,中国是包括了正增长。对负面的影响大概有多少呢?我们对于亚洲的经济进行了研究,在这种国际产业联合下,我们用这个技术分析,作为一个例子,在国际金融危机里面,对美国的出口有所减少,对美国出口减少到底占多少呢?从生产额来说,到底减少了多少,大家来看一下,从中国的情况来看,大概有7亿元量。

  对国际产业分析来看,它是正的影响还是负的影响,对其他的产业还有什么影响,我们要进行综合的一个分析,这里面有一个连锁反应,假如是1.5%的影响,对各国有多大的影响呢?大家看一下这张图,中国相对落说是2.2,跟日本是一样的影响,等一下我还要讲到,中国是国内的,有自己自足的结构,相对于东南亚来说,东南亚对美国的依存度比较高,所以东南亚受到的影响更大。

  这张是另外一张图表。 就业说受到的影响有多大呢?中国就业受到的影响更大,2008、2009年,300多万人和600多万人的就业机会减少,那么日本和东南亚的减少比较少,就是说劳动人口比较多,中国的劳动人口比较多,所以受到的影响比较大,在这样的背景下,我们说受到了负面的影响,它是怎么样使这个影响扩大的呢?在东亚里面有这样一个三角贸易的关系,从长期来讲,我们以这张图来表示,这里是中国、这里是美国,这里是东南亚的国家,大家最常见的是包括日本在内的东南亚国家,包括中国来说,他们向中国出口零部件,中国把这些零部件进行组装,最终的产品是让美国出口,是这样的一个关系。刚才也介绍了,我们对产业联系的分析里面有很大的影响,另外金融危机带来的影响,它是从什么样的路线进行影响的呢?

  我们来看一下这张图,首先这张图是国内产业的关系。黄色的部分是除了中国以外的东亚的所受到的负面影响,红色的部分,整个是东亚所受到的影响,红色的部分是中国所受到的影响,我们看一下这个情况,东南亚的国家也受到很大的影响,比如新加坡对美国的依存度非常大,所以它受到将近50%的负面影响。这个负面影响里面的一半是跟中国贸易里面发生的,为什么会发生这样的情况呢?在这里我们用两张图来表示,这是2000年各国产业的相关结构图,这是2008年的情况,这张图是整个情况,对日本的出口又有什么样的联系呢?这张是三围的图表,三围的情况,中间是美国的,从美国进口零部件和中间材料到日本,这个数额是多少?表示了这个情况,在东亚里面,我们互相之间又是什么样的情况呢?就是在零部件和中间材料进出到日本,问题是在这里面的内容,大家看一下2000年的内容,刚刚也讲到,对中国包括日本在内的东亚国家,零部件向中国出口,然后从中国进口整机,到2008年大家很清楚,从中国出口的中间材料增多了,中国向日本出口的情况,在世界整体里面,其他的东亚国家出口的情况,同样趋势也出现在刚才对日出口的情况,对日出口就更加清楚了,中国也是亚洲国家。从中国进口这些产品,增长非常迅速,颜色比较浓的部分,中间材料占了很大的比例。如果这种趋势保持下去的话,整个东亚地区,跟美国没有关系了,我们东亚地区已经形成了自己自足的程度,东亚各国的需求也在减少。

  我们看到这样的一种变化趋势,当中对感觉的变化是比较快的,如果使用这样强势的分析可以看到这种变化,当时是以什么样的方式向前发展呢?我们有这样一种分析,首先中国的经济增长现在正在向地区转移,就是说从08年的时候,当时的经济增长你会发现,当时有2位数的增长,这些地区基本上都是中国的沿海地区。

  接下来看一下,那个时候经济发展,从沿海向内陆进行转移,经济增长的内容是什么呢?刚刚也说过了,在内陆地区进行大量的工业化,另一方面就是中国的城市也在不断的进行城市化,全国的人口当中,我们看到很多的人口正在进行城镇化。也就是说沿海地区是原来城市比较多的地区,内地也在进行城市化的推进当中。

  这样一种趋势现在来看,因为原来有4万亿的促进技术,中国正在进行大力的铁路建设投资,铁路建设投资正在加速城市化的过程,影响是怎样的,我们未来将要进行进一步的关注,还有从制造业转向第三产业,上海已经占到60%了,日本的产业70%-80%也是比较接近的,上海也在向日本这样的国家在发展,所以我们可以作出这样的预测,接下来我们看一下这张图表,刚才我们说了这么多内容,就是这张图片上显示的这些文字,我们看一下这张图表非常容易理解,2009年各地的经济增长的分析,因为他们的数字写得非常清晰,可以给大家一些非常直观的理解,现在沿海地区,有些地区增长的速度并不是很快,而是内陆显示得很快。在这当中,内陆地区为什么会产生这样的情况呢?这张图中西部的图,有一个开发大西部的政策,有很多的产业在向西部地区转移。

  当中也包括一些大家都非常熟悉的西部城市,将来都作为开发的重点,另外一点,从增长率的图表当中也可以看到一些情况,实际上3月份的时候,我们也看过一个论坛,和一些专家进行了一些讨论。当时谈到了中部的工业化的转移,实际上一开始是中央政府有一点促进作用,但是这一点在2006年的时候已经开始了,一些西部的城市一开始比较落后,经过改革开放之后反而下降了,但是在2008年末的时候,西部的某些城市排名又开始上升了,主要的原因就是工业化的进程有一些上升,有一些报道,在2008年的时候,有一些外资企业,为了降低他们的生产成本,很多的公司也在选择来到宁波。还有一些外资企业开始转移到内陆地区去,所以我们来看一下,当时就有很多的外资企业有这样一种动作,当时我们也对这个前景并不是特别的了解,在一年当中有600万的人,在内部的地区创造出了很多工业的机会,从就业的结构来看,我们也看到我们刚才提出的几个原因,在中国的国内,整个经济的发展也经历了一个变形,河南省是民工比较多的地方,民工正在向全国各地移动。

  另外一点,未来中国经济的发展,肯定是要伴随着都市化的进展进行的,到底怎么发展呢?这张图表是各个地区都市化发展的情况,比如在东北地区,有近40%,按照这种速度发展下去,在东部地区发展会比较快,再过几年会赶上先进国家,但是西部地区还要有几年才能达到先进国家的水平,刚才说到了工业化的过程。

  还有一点,都市化的进程当中伴随着投资的增加,人口也在加深,就是说人口生活的水平也在变化,消费的水平也在不断提高,这些变化将会支持中国经济进一步的发展,因此这种工业化以及都市化的发展,未来五年十年中国经济还会发展,这是我的分析,为什么会持续这样的增长呢?刚才说过了,右边是关于性质体制的改革。具体的内容我不想一个一个来说,第一点是整个内需为导向的经济增长,从改变粗放型的增长的模式,另外还要从社会发展的角度来看,要调整地区发展的政策。还有要进一步的提高农民的收入,这个我们也可以作出预测,在农村地区将会发生这样的变化。

  最后我们再看一下,按照行业类别来分析一下,未来的战略将会形成怎样的战略呢?我们看一下,这些是中小企业的一些情况。

  (以下内容结合图例说明) 我们有一些资料,未来我们将会在消费领域发生什么样的变化,这是整理分析的表,大家看一眼,客观上就会有一个了解,比如上海、北京一些大都市,它的衣、食,上面都变得非常成熟了。这个时候,这些地区可能会追求一些精神方面的消费,比如看电影等等,刚才也说过了,要使用一个新的系统来过一种的生活方式。另外一点,跟相对的,内陆地区发展相对落后,在各个层面上它都会有一个增长的阶段,对于企业来讲,在未来发展当中不光是只把目光聚焦第一线的城市,应该把目光关注到二三线城市,在这些城市也会有很好的选择,实际上我们经常做这样的分析,我们也开过研讨会分析过,如何开拓我们的市场,当时我们也给演讲讨论嘉宾,给他们一个题目,让他们在会上面做一些讨论,当时分了三个市场,一个是富裕的市场。比如说图上面看到的上海,上海已经是一个很富裕都市,很成熟的市场,内陆地区还是一个崭新的市场。对于年龄层来讲,各地的消费市场情况也是不一样的,所以对80后来进,针对80后的产品进行推销,所以有这样一种印象。我们按照这种方式进行分析,针对不同的市场采取什么样的战略,采取有效的讨论,而且在上海是一个富裕的市场,内陆是一个新开发的市场,80后是一个非常年轻人的市场。

  当时我们把这个市场进行了分类,大家进行了一些有趣的讨论。这只是给我们一些思考,以上我给大家讲了这些内容,我也不知道我刚刚讲的内容是不是完全符合主办方的要求,不管怎么说,我也给大家看了一些书局,以上就是我的全部内容,非常感谢大家的聆听。

  主持人:谢谢大西康熊先生的演讲,我听了以后有几点,我觉得还是很有启发,一个是讲到美国外需的下降导致中国的相关性,从数量上是差不多的,但是对就业人口的影响,两国出现了比较大的差异,其实反应了中国制造业的水准,可能是单位产值需要的就业人口更多,变相反应了中国和日本比还是有差距的。

  第二个他讲到了三角贸易,特别是中国5-10年的变化,特别是东亚的循环对美国依赖的减少,也有学者谈到,这一轮金融危机之后,全球化是不是会出现一些问题?在美国奥巴马政府也在推自己的出口倍增计划,他还要出台新能源法案,这也许有很多内在的关系,在全球化国际分工的秩序,会不会存在一些变数,这个需要大家探讨,大家也分析了中国产业的转移和城市化进程,特别是关于一些发达地区都市的生活形态和市场周期,也呼应了刚才嘉宾的论点,今天分会的主旨发言就高知沦落,我们休息15分钟,接下来进行嘉宾互动更精采的碰撞环节。谢谢大家。

  主持人:接下来有请各位嘉宾参加互动对话的环节。

  首先有请资深的财经媒体人,《证券市场周刊》副社长、执行主编王安先生。

  雅戈尔集团股份有限公司董事长 李如成

  闪联信息技术工程中心总裁 孙育宁

  接下来是几位日本朋友,森大楼公司特别顾问 星屋秀幸

  北大方正公司日本法人、日本方正株式会社总裁 管祥红

  日本贸易振兴机构上海代表处处长 大西康熊

  丰田汽车(中国) 投资有限公司上海公司的项目主查 东和南

  主持人:还有一个小时的时间围绕今天谈话的主题做这样一个简短的互动,每位有5-7分钟的时间发表自己的看法,大家之间也可以进行交流,我们还会留一些时间,台下的诸位嘉宾和朋友,台下的朋友交流大家也可以提问。

  我们围绕刚才几位演讲嘉宾探讨的话题虽然很发散,核心还是指向了当下的中国经济社会,特别是经济要进行调整和转型,调整和转型就要谈到中国已经是出口大国,出口占比是很高的,40%都超过了,它的制造业已经赫赫有名,被称之为“中国制造”,雅戈尔集团的李总,尽管他已经多元化,但是他还是中国制造的企业,我想问李总,转型制造业要减少比重,服务贸易领域要增加,未来很长的一段时间里,经济结构的调整是很缓慢的过程,制造业还会保留相当长的一段时间,我想问李总您怎么看待这样一个问题。

  李如成:80年金融危机以后我们国家都强调产业转型的问题,特别是要从制造业向服业转型过度,当然大的方向我认为没有错,但是我个人自己的理解认为,中国的制造业,尽管已经有30多年的发展历程,但是,与当时我们追过的教育水平和技术水平,包括管理的生产能力相对的低下,所以我们从事的制造业大多数还是在中低端产品的,我认为在转型当中,作为我们制造业企业关键还是转型,今天有很多日本的企业,包括欧洲和美国,目前很多高端的产品,还在欧美生产。从制造行业来说,比方向LV,很多产品,他们还没有放到我们中国来生产。所以从这次金融危机当中,我是说我们雅戈尔企业,在转型当中我们也有两个做法。

  第一个做法是把低端的制造业转到重庆、新疆、云南,既支援了他们的发展,也降低了我们劳动的成本。

  第二个在宁波的本部企业,从原来的生产、营销型的向品牌型的发展,加强了设计、品牌的运作,信息化的管理使我们品牌提高了一个层次,应该说经过这两年的调整,特别是上半年我们国内的品牌运行方面,转型应该说是非常好,很顺利。今年上半年我们销售增长了15%,我们的效益增长了90%,发挥了我们品牌的效益。..............所以我认为在中国的制造业应该还有很长的路要走,中国13亿人口,西部、中部有很丰富的劳动力资源跟土地,我们可以把一些中低端的往中西部转移,关键是东部,东部如何向两个方向发展?一个是向提升生产高端的产品,第二个向更高层次,像服务业、品牌、包括其他方面发展,我认为中国应该说是有很大的空间,我们不能说这次金融危机给我们带来什么,或者是是赢家,应该是给我们带来机遇,我们没有赢,我们是机遇,可以全面发展的机遇,从低端的制造业到高科技的服务业,我们可以全面的发展,所以对中国的未来我们充满了美好的信心。

  主持人:谢谢李总,我还有一个问题请教,您讲了制造业从中低端向高端发展,您刚才讲的品牌持久者,营销渠道、营销环节、客户等等,雅戈尔更倾向于制造的环节,还是在整个产业链的布局上,比如品牌和营销两个环节,您认为哪个更重要?

  李如成:我认为制造业是基础,如果雅戈尔向高端品牌发展,如果没有产业链的支撑,很难作为一个高端的品牌。当我们自己放弃制造业的时候,我们行业里面他们认为中国的雅戈尔发展机会很好,在金矿上发展,因为我们有纺织面料、一直到下游包括零售渠道,这个产业链都在我们自己的发展当中。我认为制造业是一个基础,应该是一个提升的问题,特别是用信息化来科学的管理,把它来提升,并不是要放弃。

  主持人:谢谢,我觉得李总讲得非常好,可能有企业愿意那样发展,但是李总讲到在制造业上面这是一个基础,谢谢李总。

  刚才刘纪鹏老师在发言的时候谈到终日之间的互补,包括日本在产业的对外的并购和收购的过程之中,以及终日间的合作还是有跟大的空间的,我想请问星屋秀幸先生,因为他现在是森大楼的顾问,原来他一直在三井物产工作,有很多的关于亚洲,特别是东亚经济体之间的一体化进程,有一些见解,其实在麻生做首相的时候也有一个亚洲倍增计划,就是亚洲自己的成长,以及亚洲经济体之间的互动和一体化,我们请星屋秀幸先生就这个问题发表一下自己的看法。

  星屋秀幸:作为三井物产的总经理,在8年时间在华东地区从事这方面的商贸工作。森大楼是1992年,相信浦东有很大的发展,来浦东建立了大楼,还有浦东的环球金融中心,都是森大楼建的。在中国最高的环球金融中心是2008年竣工的。作为三井物产也是全面合作的,当是浦东的项目刚开始时,浦东的高层建筑好象还没有。经过这十几年的时间已经能和曼哈顿相比了,我也经常从上海到宁波来。我到宁波这边来有业务,当时高速公路还有杭州湾大桥还没有,当是非常不方便,现在桥建好了,基础设施也非常好,我感到非常惊讶。

  今年的12月份,从的雨田机场(音译)要建立新的跑道,从虹桥到雨田(音译)就会有更多的往来,它就变成了24小时的中继港,从雨田和台湾的松山机场都要连接起来(音译),东京和上海也很近,亚洲就会成为一个市场。最近韩国举行了日本、韩国、中国的首脑会谈,他们都认为要把三个国家的联系更加紧密化,而且中国和台湾也在做经济的合作,正在签订有关的协议,而且进展非常快,这方面在不久的将来也会签订这方面的协议。

  所以说在我们这个区域内,人的交流,城市与国家之间的交流,大城市之间的国际竞争时代,现在中国正进入城市化的进程,大城市的大都市化,各种城市之间竞争也非常的激烈,在这种情况下东南亚国家之间合作一定会解决这个问题作出一些贡献的。

  主持人:谢谢星屋秀幸先生,您觉得中日两国的企业,他们为推进东亚经济进程可以做哪些事情?

  星屋秀幸:对这个问题,日本和中国的中小企业之间的合作,我认为这方面的可能性会更高一点,特别是浙江省,他们私营的企业,或者说个人的企业数量非常多,特别是生产汽车部件的企业,他们一定为汽车产业发展作出了很多的贡献。所以中国的做法一个部品,某一个地区专门生产一个东西,然后把所有的地区形成一个产业群。但是在日本是不太一样的,他们是以公司为单位进行生产的,他的构造是金字塔型的构造,一个公司惯例各种各样形势的供应商,所以在东南亚一体化的进程当中,我们希望中国的中小企业和日本的企业之间不要成为很大竞争的对手,我们希望大家一起共建自己的繁荣,希望要在中日之间、中小企业之间加强战略的合作,特别是浙江省,在历史上也对中日文化交流也作出了很多贡献,因此我也希望中日的中小企业之间,浙江省也能扮演一个领导的角色。

  主持人:谢谢星屋秀幸先生,他讲到大企业和小企业之间的关系,其实他的配套和结构,关系非常高,很值得我们借鉴。

  谈到汽车,我们也有一位来自丰田汽车中国有限公司的东和南先生,大家对汽车的产业发展,特别是在中国,可能包括我们讲到的低碳、新能源、环保这些技术,或者是政府的政策,对汽车产业,比如丰田在中国未来对汽车产业的发展,我们请东和南先生能不能发表一些见解?

  东和南:我是丰田汽车上海公司的东和南,我想从17年之前就在中国工作,而且我也见证了中国汽车产业发展的进程,中国在去年的时候,汽车产量从1363万的量,已经成为了世界上最大的国家,已经超过了日本成为了世界第一,而且从现在开始,中国将会继续的向前发展,这是我的一个观点。

  如果按照这样的发展,今年会达到1700万台,或者到2500万台,如果到了这个量,就会占了世界汽车产量的1/3。从世界范围来看,汽车的生产基地,到目前为止在欧美是最大的生产基地,近几年整个生产的基地已经来到了亚洲的地区。我们发展得也非常的快,未来也会继续的发展中国的市场。而且中国要达到世界平均水平,或者是要达到巴西这样的汽车普及程度,可能还需要在生产1500万台的汽车,如果整个汽车拥有量达到1.5亿量,这是一个非常大的规模。那么对于汽车量来讲大家都会认为产品是会普及的。

  在世界上08年,当时生产那么多当中,其中一半是美国、德国、日本在使用,剩下的10个国家,法国、意大利、英国,实际上3/4的汽车使用,也就是说200个国家,其中只有14个国家在使用3/4的汽车,也就是说有100多个国家的人,他们还没有使用汽车。那么在中国使用的汽车呢?应该说是一个成本比较低廉的,而且性价比比较高的汽车,因此对中国来讲,现在中国也出现了一些比较豪华的汽车,中国是一个最大的发展中国家,随着中国的汽车在未来,几百万台会出口出去,在很近的未来,中国的汽车产量可能会从2000万台发展到2500万台,会成为最大的汽车出口国。

  刚才主持人也说了,对新能源和汽车也提到了一下,所以我想谈一下新能源汽车,对新能源汽车,中国政府对此也是比较支持的,汽油在一百年前就开始使用了,但是到了21世纪,应该是新的技术,以前用汽油的时候,中国不是占主要地位,但是新能源汽车已经有许多领先技术了,现在研究的电子汽车,对于这种类型的汽车来讲,我们公司也再做这些汽车。虽然开发出这种产品,但是还没有完全的产品化,为什么会出现这种状况呢?东西生产出来以后,并没有成为能卖的东西,也就是说现在的电子汽车,如果以这样的一个状况,它的耐久性、成本,以及它充电的技术设施都没有完备,所以不能达到现在汽油汽车这么大的规模。因此这里面更重要的一个原因是电池,电池是最大的瓶颈,现在的电池,它能源的储存密度比较低,一公斤的电池只能存250W的电力,如果是40千瓦的量,那么电池体积就会有0.5吨、0.7吨的体积,如果没有这么大的电池就不能供应它的电量,如果电池只充电15次之后就不能再用了,从这个层面上来讲,电池的耐久程度是比较差的,现在的电池程度,电池汽车要变成实用的产品是比较困难的,性价比是不高的,因此必须要提高能量的必读,应该是提高3-5倍,开发这样的电池,然后把整个产品的成本降下来,这样才能让普通的消费者才能使用上这种电子汽车,现在的电子汽车从1990年以后,有四次开发电子汽车的阶段,现在已经是四次了,在这个进程当中,我们发现目前的技术水平是历史上最高的,所以我们相信电子汽车时代会很快到来,当然这也不是非常容易的。电池有一个大的问题,包括燃料,我们在生产过程当中也损失了很大的能源,这个过程并不是绿色的生产,有的时候漏电的情况也比较普遍,因此电子汽车要改变发电的方式,要把火力发电改变为太阳能发电,既是损失,损失的东西还能重复利用,这样的效果就非常好,但是按照目前的做法来讲,从整个地球的角度来讲,生产电池会引起很大的排放问题。所以从这个层面上来讲,日中两国之间也要加强合作,也花了几十年的时间才能把这些瓶颈克服掉,能够使第四次的电器机动车的存在期延续下去。

  主持人:谢谢东和南先生,存电动车的发展还面临一些技术的瓶颈,而且在发展的过程当中,制造的时候也会有一些外部性,这要引起我们的一些关注,这是很长的过程,在这个过程当中中日两国的企业还有很大的发展空间,今天还有一位嘉宾叫管祥红先生,他是北大方正公司的日本法人,也是日本方正株式会社的法人,是方正在海外的负责人,用的是本地的干部。刚才你也听到了,孙博士关于闪联的发展,以及一些信息技术对服务业的促进,对产业结构的促进,因为方正也是这样一家IT公司,请教管祥红先生在这方面有什么间接?

  管祥红:谢谢主持人,也谢谢能给我这个机会来到美丽的东钱湖参加“东钱湖财智峰会”,北大方正创始了IT,我自己从事中日交流今年是21年,好几个人问我多少岁,今年是43岁,我想给自己备一个题目,中国跟日本相互之间的经济合作,以及经济合作对相对的经济转型有什么样的意义?

  实际上转型和经济危机我个人认为也是必然关系,企业经营要不断的创新,我们中国的成语日本也喜欢,叫与时俱进,时代不一样,公司的经营内容、经营的管理、产品创新、销售的策略都应该跟时代一起同步前进,而且我们还有一句话说得更痛快,叫“逆水行舟、不进则退”,只是金融风暴刮过来之后,只是把一些转型不好的企业进行了一些淘汰,显示了平时努力的结果,这方面的显示比较大。

  实际上我们在日本工作了20多年,跟日本交往了20多年,我对日本的了解,我认为日本现在遇到的这种闭塞期,实际上和日本遇到的困难是等同的,是一个问题,我个人认为日本已经到了一个日本以外的高端人才,把文化多元化,把软的东西变得更加重要的时代进一步的创新的问题,硬件制造现在日本的企业仍然是世界一流,只不过他在软的东西,世界变得越来越软的过程,他有一点跟不上形势了,因为日本长期以来的发展就靠日本人,日本的政治家也说日本是单一民族,大陆是不能理解的,因为我们常说我们是不同民族,日本的政治家说他们是单一民族,可是他们确实是这么走过来的,我自己认为,像日本这样的国家,要进一步转型,产业盛行的时候,就面临怎么样使用高端人才,使用不同的文化,把经济便软继续进行。

  中国包括方正集团在内,都有一个短板,就是我们的高科技还没有高到和日本相提并论的水平,所以中国非常的需要和日本的企业,日本拥有很先进的技术,不仅是提高经济效益,而且还有一个改变生活环境的问题。很多人认为中国和日本距离这么近,产业之间的匹配这么高,很少有人说,我们搞得很好,很痛快,怎么加班合作,大家也很关注,我个人20年之间,一直从事中日经济交往的参与者,我的感受非常深。我觉得我们的文化是很相近,应该是同根说的,但是这和曹植的诗一样,本是同根生、相煎何太急。日本人觉得中国人说话声音大,不勤劳等等,反过来中国人觉得日本太死板,政治家总换,相互都有一点嫌弃,前不久我就用了曹植的诗,就是哥哥欺负的的,本是同根生,相煎何太急,这种关系就导致了中日交流的结果,文化很近,根本性的想法还是非常接近的,但是经济上合作的态势很难让人满意。

  这个我觉得就要从文化层面上,应该有一个相互认可的努力,包括我们的媒体,《每日新闻》是日本很大的报社,《中国青年报》代表中国现代的青年,相互友好、合作,一起共同缔造东南亚繁荣和平的未来一个很重要的事情,当然这个文化层面要认可了最好要容忍,我们经常讲公司,方正在中国是比较早在国际探索发展的公司,到今年已经有15-16年了,我们也有中国人不接受外国人的事实,人跟人,国家和国家之间交往,首先是要相互容忍,其次是相互理解,再其次是相互欣赏,最后是相互利用,最后就是孔夫子说的“合而不同”,日本遇到的问题也是一个问题,中国和日本遇到的合作也是精神层面的问题,最后讲一下方正,方正集团也是在多元化,也在收购国际企业,收购企业,但是方正集团主中之主还是IT,IT面对的问题和日本是同样的问题,中国的企业逐渐规模起来了,刚才有人讲到中国人不愿意给软东西付钱,实际上方正是更大的受害者,我们就是写软件的,客户就是不给我们钱,方正打广告,一个是地铁剪票系统,两块都是我们管的,我们广告费用好几个亿,但是中国的医院,北大医院一天门诊量7000人,他们付给我们才几十万,日本好一点,日本花了很多钱做软的投入,但是效率不高,特别是在金融和IT这块,是日本产业的短版,在日本产业的发展起到了拖后腿的作用,中国还没有进入到这个层次,中国还是在实践的过程,中国需要增加规模,让大家认识到软的东西的重要性,帮助这个企业转型,全世界现在最关注的就是角色,做决策是拿书局说话,这块是我们IT企业做的事情,实际上IT就是帮不管是中国还是日本,帮这些企业提高经济效率,帮这些企业提高经济效益的企业,我们也希望跟在座的每位企业家一起探讨怎么进一步在手段和方式上提升转型的问题。

  主持人:谢谢。我觉得管先生分析的非常深刻也很到位,我很赞同他的分析和看法,其实刚才星屋秀幸先生讲东亚经济一体化,基础设施、方面都有很多的基础,好象还有很大的空间,可能有很多原因,其实刚才管先生分析的这个原因是非常有道理的,我觉得确实是如他说的,这里面怎么实现文化的多元化,容忍、理解。有一句成语叫“求同存异”,在实际的工作、生活中,其实两个人、两个经济体,两个国家,相同的部分是比较大的,但是相同的部分往往容易被忽略掉,人们首先会发现彼此的差异,而且差异会被放大。无论是人和人、国家与国家的交往过程当中,容忍、理解、互相的合作,确实都有很大的空间,特别是对东亚这样一个总的经济体,地理空间这么近,谢谢管先生。

  孙总,对刚才的演讲有没有什么补充?

  孙育宁:刚才说了很多了,跟日本交往了很多年,我就拿我们和松下的合作历经波折,但是最后到现在来看结果还是挺不错的。在这个过程当中,我们还是有很多的企业,也都接触中日很多的合作,我们当时策划了非常多的项目,但是我觉得从大的方面来讲,日本的企业和中国的企业有极强的合作愿望,为什么这么说呢?因为我接触的日本企业很多都是希望能够看到中国的市场快速的发展,希望进入到中国来,我觉得这个有一个很好的愿望。我觉得中国不管是当地的政府还是企业,我觉得中国的民族还是挺奇怪的民族,这个民族还是比较开放的民族,对日本和欧美的企业进入,我觉得还是存在一种欢迎的态度,但是在中国和日本合作本身上来讲,这不是日本两家事,这里面还搀杂了美国的事,其实最不希望看这两家走得近的就是美国,这里面很多事情就变得非常复杂,本来是经济的事,最后非得弄上一点政治,我作为一个外国人,看日本首相变来变去的,现在新的日本首相又诞生了,从这个角度来看,没有办法用市场的方式来运作这件事,其实从愿望上,从技术的互补性上、从文化特点上来讲,有很多共同点。但是就是有这么一个外在的条件,导致了很多的事并不能顺利。这是我个人的看法。

  主持人:孙先生把我们的讨论从经济的层面放到了国家战略和政治层面。

  大西康熊刚才也发表了很好的演讲,您就今天演讲嘉宾的话我不知道您有什么补充、演讲或者是点评的意见?

  大西康熊:听了他们的谈话,刚才北京大学的教授张先生也给我们介绍了,中国的人在社会变革当中也感觉非常的困惑,困惑当中也会出现一些误会,对这一点我感觉非常深刻,对于这一点来讲,对于中日之间强化交流也是很重要的,日本也做过反省,对于中国的企业也有一些反省之处。实际上中国的人,应该是非常有容忍性的,刚才我也说过,如果中国人能够了解到系统是怎么样怎么样的,他会求人做,我觉得日本也需要进行一些变更,这是我的印象,就这一点我想补充说明一下。

  主持人:谢谢,王安先生很多年之前,他是财经媒体界自身的从业者和观察者,他对资本市场有很多的著述,今天作为驱动环节的观察家,也想请王安先生听了中方和日方的企业家的发言,围绕这个话题您有什么要发表的意见?有请。

  王安:我今天的活就是学习了一下午,向大家汇报一下我的体会。总的体会就是交流是非常重要的,我分三点讲。

  第一点就是星屋秀幸先生说的很重要的问题,就是日本企业很希望跟中国企业合作,但是他说了一句说浙江私人企业很多,换句话说,国有企业是什么意思?在中国国有企业这么多年,尤其是去年闹得很凶。对地方政府来说,非常非常喜欢把央企垄断性的央企拉过来,他们特别喜欢和国企合作,但是星屋秀幸先生没提到这个问题,后面有一个特别深的问题,这东西我现在没想清楚,我先提出来,大家帮我一块儿想,这是一个。

  第二个,中国人都很乐观,日本人都很悲观。比如看他是怎么说的,这是挺大的一个事,给中央愁得不得了,到李主任那里特别简单,把低端的产品往西部转,调了两年非常好,我觉得非常有一些商业秘密没有说,但是要到日本朋友这儿就不一样了,你看东和南先生说了,新能源汽车还没有商业化,电池也不过关,很难。我看到过一个材料,中国的汽车场报给发改委,就是新能源汽车有40多个,超过了日本和美国的综合,你看中国人就特别的乐观。

  另外管先生谈到的,他说的一个也是第一次听说,就是说日本不行,发展到一个瓶颈上了,在哪个问题上卡住了呢?就是闭塞感,就是国家闭塞了,民族不动弹了,所以在软的方面就赶不上世界的变化了,我听了半天,不能说换人种,换首相?这好象不对,我瞎想了,体会得不对,就是说日本的朋友都比较谦虚。

  第三个是老问题了,就像中国人,很豪放。刘纪鹏大经济学家也很豪放,就使很简单,房子还抗着呢,股市砸下来了,很豪放,张颐武更了不得,一句话就说明白了,谁把富士康这事闹起来的?“尿不湿”!很豪放。

  孙总呢?和日本人接触多了,他出现了一个问题,他想来想去,他觉得中国这个民族很奇怪了,所以你看他给我们演示了半天这个东西,全是技术,有一点像日本了,最想日本人的是大西康熊了,他最后得了一个结论,金融危机之后,东亚对美国的依赖减少了,自己能成一个圈了,说完这话全部都是图表,我就想,他是作为一个日本贸易振兴机构一个处长,一个处长他给你整了这么多的图表,我看了半天,有的懂有的不懂,我就是学统计的,学的就是图表,就是看不懂。我就想一个处长,中国比如在哪儿的处长,主要是干什么的呢?主要是陪喝酒的,这大家都知道,这个中日差别很大,所以我就想,好多年前也到日本去过。吃饭的时候,一桌上八瓶啤酒,一下子就喝光了,人家是日本人招待了,我们预算就是八瓶一桌,多了没了,然后说你们再上,喝多了我们自己掏钱,这个和中国人差别很大,就是这些体会跟大家汇报一下。

  主持人:谢谢王安先生的点评,接下来还有一点时间,哪位在座的嘉宾或者朋友有什么问题要和我们台上的几位朋友交流,举手示意一下。

  重庆长安汽车代表(听众):我有一个问题想请教一下丰田汽车的东和南先生,大家知道丰田在大力推广新能源汽车,比如说有之前上市的混合动力的浦瑞思和开美瑞,之前国家出了一个补贴,在13个城市10升量的基础上,对新能源汽车购买补贴到个人,主要有两点内容,第一点就是不管是弱混、中混、重度混合汽车都划分到节能汽车,补助是0-3000元,针对布拉丁补贴是5万,我的问题是丰田是如何看待国内车的政策的,丰田有什么打算应对这样的变化?

  主持人:对补贴的政策您有什么看法?

  东和南:中国的政府已经做了各种各样的补贴,对于这样的补贴将会持续一个世纪的电器机车的发展推向一个高潮,并不是说现在完全不行,技术将会不断的提高。因此好的东西会不断的出来,到那个时候,即使没有政府的补贴,节能汽车也会普及。但是政府如果有这样的支持我觉得将会是一个好的事情,丰田汽车对这个电力汽车也做了几十年的研究,但是把它作为商品还没有做出让客户满意的产品,涉及到很多问题,耐久性、性能方面,这些层面上来讲,虽然我们没有正式销售,但是我们做了很多的测试,试运行的测试。日本政府也像中国政府一样,对新能源的电力汽车也做了补贴,对混合动力的汽车也在补贴,这个进程正在向前推进,因此我觉得,我们希望对技术方面做更快的发展。

  主持人:继续。

  (听众):我想请雅戈尔总裁李总回答我的问题,大约2500年前有着东钱湖财智象征的陶工范力(音译)带到东钱湖畔,比龙泉青瓷和景德镇陶瓷早了1000年,我们现在恢复这个传统行业的同时,是否能将东钱湖这个品牌,向旅游景点进行转型,今天机会很难得,所以我想请李总给我们指点一下。

  李如成:东钱湖尽管有2000多年的发展,特别是宋代的王安石把东钱湖重塑,山清水秀的湖畔。但是我认为,东钱湖现在还是一块非常好的处女地,东钱湖基本上没有大的发展,就因为它没有大的发展,留给我们后人一个非常大的想象空间,我住在东钱湖的旁边,每天晚上每天晚上望着陶工山(音译),想到西施和范蠡在这里生活,我想东钱湖不应该是我们宁波人的东钱湖,东钱湖应该是中国人的东钱湖,而且是一个世界的东钱湖。因为东钱湖好就好在现在还是一个处女,谁都可以来发展,谁都可以来这里想象的空间,谢谢。

  主持人:时间的关系我们还有最后一个问题。

  《中国精英报》:我想问一下李总,毛市长接受采访时说过,对于宁波市来说2009年是一个非常之年,但是在这个年里雅戈尔有非常良好的增长,但是从2009年的财报当中也看出来,房地产对雅戈尔是最大的一块,股权投资也有很大的比重,那么在2010年国家出台很多房产新政的情况下,是不是对于雅戈尔来说雅戈尔才是一个非常之年?您有什么良策与我们分享一下?

  李如成:应该说世界的金融危机给我们雅戈尔带来了一个非常好的机遇,我们的房地产发展还是比较短,90年代后期开始发展,这里面有一些不成熟,有一些不健康的做法,通过不断的调整以后,我想会逐渐的变成健康。

  雅戈尔充分利用国家的调整,我们已经从传统的制造业,我刚才讲了向高端发展,特别是向品牌发展,这里面空间很大。雅戈尔的发展主要目标是创国际品牌,制百年企业。雅戈尔的品牌里面融入了涉及、信息化、物流,特别是有很多的艺术、很多的创意,最后雅戈尔已经慢慢的是自主的品牌,而且是自己的建设,发展的空间很大,我相信你肯定买了雅戈尔的股票投资有一点担心,你放心好了,雅戈尔的股票肯定会有一个很好的成长性。谢谢你。

  主持人:谢谢李总,我们今天的“东钱湖财智峰会”经过一下午的讨论,围绕者全球经济的转型和东方财智的应对,很多嘉宾,我们主旨演讲嘉宾,大家都发表了很好的见解,有很多可以引证,有的可以产生很好的碰撞及我很受启发,包括王安先生的点评,我认为也是意味深长的,我认为大家可以更多的去思考。我觉得看上去话题很发散,其实最后的聚焦的确是聚焦在东方或者是东亚这些文明,以及他们对财富、财智经济成长的经验和看法跟大家做了很好的看法,让我想起了中国有一个学者叫梁漱溟先生,他说:这世界上无非就是三个事情,一个是人和自然的关系怎么解决,第三个问题是人和人的关系怎么解决,东西方都有能力解决,但是人和人自己的问题主要是靠东方的智慧自己解决,据说主办单位据说要把“东钱湖财智峰会”作为一个品牌继续办下去,感谢今天所有的演讲嘉宾,感谢在座的诸位,欢迎你们明年再来到宁波,再来到东钱湖。

【责任编辑:袁瑞】
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